Mr.

MR. 4 2020 / 71 15 jaar interviews STEFAN SAGEL: “EEN ADVOCATENKANTOOR IS IETS ANDERS DAN EEN DOPERWTENFABRIEK” INDIANENVERHALEN Arbeidsrechtadvocaat STEFAN SAGEL (De Brauw Blackstone Westbroek/Uni- versiteit Leiden) zei in november 2018 dat hij het belangrijk vindt dat elke ad- vocaat, ook die aan de Zuidas, zich rea- liseert dat hij een maatschappelijke rol heeft te spelen. “Advocaat zijn is meer dan alleen geld verdienen. Ook kanto- ren als dat van mij moeten hun fair sha- re nemen en ook zaken oppakken om- dat die voor de rechtsontwikkeling van wezenlijke betekenis zijn, of simpelweg omdat iemand een helpende hand no- dig heeft. (…) Een advocatenkantoor is nog steeds iets anders dan een doperw- tenfabriek. Het gaat niet alleen over winstmarges. De interessantste, juri- disch mooiste zaken kunnen over het minste geld gaan.” Volgens procesadvocaat ARNOLD CROISET VAN UCHELEN (Allen & Overy) klopt “het beeld van Zuidas-ad- vocaten in strakke pakken die hun emo- ties ver weg hebben gestopt” niet. “Je moet in de advocatuur veel denken, en dus ook een zekere mate van introversie hebben. Je hebt veel zitvlees nodig, want je moet veel stukken lezen en heel pre- cies formuleren.” En structureel tachtig uur per week werken zijn indianenver- halen, zo zei hij in het februarinummer van 2020.“ Ik denk dat ik gemiddeld 2400 uur per jaar werk, waarvan 1800 billable . Dat zijn 45 weken van 55 uur. Het zijn wel intensieve uren, maar meestal ook leuk en daar krijg je energie van. Dan is het niet zo erg dat je een paar uur langer werkt dan iemand an- ders.” Informatierechtadvocaat CHRISTIAAN ALBERDINGK THIJM (bureau Brand- eis/Universiteit van Amsterdam) vertel- de in oktober 2019 dat hij zich zorgen maakt over het imago van de advoca- tuur. “Banken, accountants, media et ce- tera; veel beroepsgroepen zijn op de kor- rel genomen, maar wij zijn de dans ontsprongen.” De race naar de top in uurtarieven en salarissen gaat zich eens tegen de branche keren, voorspelt hij: “We zijn dienaar van het recht, we heb- ben het verschoningsrecht, dat brengt maatschappelijke verantwoordelijkhe- den mee. We moeten ons niet als ‘hired guns’ gedragen. Het spread- sheet-denken vertroebelt onze blik op de burger.” BELANG VAN DE RECHTSSTAAT Gesprekken met hoogleraren (en andere wetenschappers) gingen uiteraard meestal vooral over hun vakgebied, maar leidden ook vaak tot uitspraken over recht en rechtsstaat. Zo zei UvA- hoogleraar internationaal strafrecht (en advocaat bij Prakken d’Oliveira) GÖRAN SLUITER in juni 2016 dat het voorkomen van volksgerichten een van de essentiële functies van het recht is. “Het fundament van de rechtsstaat is niet het dictaat van de meerderheid, maar de bescherming van minderheden. Juist op het moment dat wordt gemor- reld aan die fundamenten, moet het recht bewijzen wat het waard is.” FERDINAND GRAPPERHAUS, in april 2017 nog advocaat bij Allen & Overy, hoogleraar Europees arbeidsrecht aan de Universiteit Maastricht en kroonlid van de SER, zei: “Juristen krijgen altijd het verwijt zich alleen met punten en kom- ma’s bezig te houden, maar dat is onte- recht. De rechtsstaat gaat over meer dan punten en komma’s. Ik heb in de SER gezien hoe dominant het economisch denken is: het gaat alleen maar om prik- kels, niet om compassie.” Hij vond het dan ook tijd voor meer inbreng van ju- risten. “Ik geloof dat het recht en de daarop gebaseerde wetten niets anders zijn dan middelen om een rechtvaardige samenleving vorm te geven waar voor iedereen plaats is. Daarop zou meer na- druk moeten worden gelegd.” Hoogleraar rechtssociologie ASHLEY TERLOUW(Radboud Universiteit Nij- megen) vindt het recht een van de grootste verworvenheden die de mens heeft (Mr. 5/2019). “Het is een enorme verworvenheid dat we zoiets kunnen, dat we een rechtssysteem kunnen be- denken. Een staat zonder rechtssysteem is een lost state . Daar werkt niets. Ik durf te beweren dat een rechtssysteem meer bijdraagt aan de gemiddelde le- vensduur dan de gezondheidszorg. Als het recht niet werkt, gaan mensen jong dood. Dan hebben ze geen toegang tot medische zorg, tot onderwijs, tot de ar- beidsmarkt. En access to justice brengt economische groei mee.” 24 / Mr. 7/8 2016 Mr. 7/8 2016 / 25 “Wij juristen bleven in de financiële crisis heel lang buiten schot,maarwaarwas onze integriteit?Wat hebbenwijwerkelijk gedaan om de problemen te voorkomen? Teweinig,mezelf inbegrepen”, aldus JaapWinter, oud-advocaat, hoogleraar en voorzitter van het college van bestuur van deVrijeUniversiteit. Juristenmoeten blijven nadenken betoogt hij, enmeer doen dan de regels netjes toepassen binnen de grenzen van dewet. DOOR MIEK SMILDE FOTO’S CHANTAL ARIËNS ‘JURIST MOET MEER DOEN DAN REGELS TOEPASSEN’ INTERVIEW 26 / Mr. 9 2018 Mr. 9 2018 / 27 Hoog op de politieke agenda staat de aanpak van ‘ondermijning’.Bij de zuidelijke parketten is Marita van Thiel daarvoor verantwoordelijk.Het gaat om samenwerkenmet lokale overheden, de grenzen van dewettelijke bevoegdheden opzoe- ken en consistente strafeisen opstellen. “Er is een klimaat ontstaanwaarbij er op zitting minder hardwordt afgerekend.” DOOR MICHEL KNAPEN FOTO’S CHANTAL ARIËNS ACHTER DE BAD GUYS AAN INTERVIEW