Je begon als bachelor rechtenstudent. Wanneer merkte je dat jouw pad anders zou worden dan het klassieke juridische carrièrepad?
Voor mijn studie was ik al veel bezig met tech en had ik een paar kleine bedrijfjes. De interesse in ondernemen en technologie is eigenlijk altijd blijven branden. Naast mijn studie heb ik veel extra dingen gedaan, zoals een bestuursjaar en mijn eerste start-up in legal tech (LawDisk). Zo is het begonnen. Vrij snel werd duidelijk dat ik niet het standaard pad van de advocatuur zou gaan volgen.
En toen begon Andri AI. Kun je daar iets over vertellen?
Ja, zeker. Bij LawDisk waren we eigenlijk aan iets heel vergelijkbaars aan het bouwen als bij Andri, een Legal AI-platform. Ik heb toen besloten om me aan te sluiten bij het founding team van Andri AI.
Destijds zagen we grofweg drie problemen bij het gebruik van generieke AI in de advocatuur: het was niet voldoende veilig, niet juridisch inhoudelijk sterk genoeg en je kon er niet goed mee werken op grote dossiers. Dat was het vertrekpunt. Inmiddels zijn we veel verder. We bouwen continu nieuwe functies en tools die echt innovatie brengen naar de advocatuur.
Andri AI is inmiddels een vrij succesvolle start-up. We bedienen een groot deel van de Nederlandse markt, onze thuisbasis, en zijn nu ook bezig met uitbreiding richting het Verenigd Koninkrijk.
Voelt Andri AI voor jou als een overstap, of juist als een logisch verlengstuk van je rechtenstudie?
Voor mij voelt het vooral als een verlengstuk. Ik ben eigenlijk nog steeds veel met het recht bezig, zij het op een andere manier. Dat zijn dan bijvoorbeeld testcasussen of realistische voorbeeldzaken die we voorbereiden om te begrijpen waar cliënten in de praktijk tegenaan lopen. Daarbij kom je eigenlijk elk rechtsgebied tegen: huurrecht, M&A, maar ook bijvoorbeeld life sciences in het Verenigd Koninkrijk. We gebruiken dit soort zaken vaak voor benchmarking, om te kijken hoe we onze klanten het beste kunnen helpen en hoe we hun werk echt makkelijker kunnen maken.
Je helpt nu juridische organisaties, maar werkt niet in de traditionele praktijk. Hoe is het om in die tussenpositie te zitten?
Dat vind ik heel interessant. Door dagelijks met advocaten te praten, heb ik enorm veel geleerd over hoe de praktijk er daadwerkelijk uitziet. Dat is iets waar je tijdens je studie nog weinig van meekrijgt; dat komt pas echt als je begint als advocaat-stagiair. Op deze manier krijg ik toch veel mee van een grote groep zeer ervaren advocaten die we nu als klanten hebben. Voor mij vervult dit precies die halve legal, halve tech drang. Ik werk dagelijks aan het vertalen van wensen van advocaten naar code, en andersom. Juist het feit dat ik niet uit de traditionele praktijk kom, is soms een voordeel. Wij kijken als tech-mensen vaak met een frisse blik en komen soms met efficiëntere oplossingen dan mensen die al jaren in vaste patronen werken. Tegelijkertijd gebeurt het ook regelmatig dat een advocaat ons weer scherp stelt en op het juiste spoor zet.
Merk je dat je juridische achtergrond maakt dat je anders wordt bekeken dan ‘gewone’ tech-ondernemers? Welke kennis of vaardigheden uit je rechtenstudie gebruik je nu het meest?
Wat ik het meest gebruik, is het analyseren en snel eigen maken van nieuwe informatie, ongeacht het onderwerp. Dat kan code zijn, maar net zo goed juridische inhoud.
Daarnaast is schrijven nog steeds heel belangrijk. Het helder en overtuigend kunnen formuleren van een verhaal helpt enorm, al schrijf ik veel van mijn korte mailtjes tegenwoordig ook met behulp van AI.
Presenteren voor grote groepen, netwerken en onderhandelen horen inmiddels bij mijn dagelijkse werkzaamheden. Dat zijn vaardigheden die je als rechtenstudent goed ontwikkelt, dus dat komt nu heel goed van pas.
Wat zouden rechtenstudenten volgens jou beter moeten begrijpen van technologie?
Vooral het enorme potentieel van AI. Ik zie veel studenten die AI alleen gebruiken om af en toe een mail te herstructureren, of het juist helemaal vermijden. Ik ben geen voorstander van “alles met AI doen” tijdens de studie, je moet het zelf kunnen blijven doen. Dat zeggen we bij Andri AI ook altijd: de advocaat moet het antwoord in de basis al weten, en AI is dan een zeer krachtige assistent. Maar ik zou rechtenstudenten wel aanraden om actief te blijven experimenteren en te ontdekken wat er mogelijk is. De ontwikkelingen gaan razendsnel en veranderen elke maand. Zorg dat je vaardig wordt met AI; het zou me niet verbazen als dit binnenkort gewoon een onderwerp is in sollicitatiegesprekken bij advocatenkantoren.
Heb je getwijfeld of je niet eerst ‘gewoon’ je rechtenstudie moest afmaken?
Ik heb altijd wel met veel plezier mijn studie gevolgd naast alles waar ik op dat moment mee bezig was maar het eerst afmaken was voor mij geen vereiste. Als niet advocaat heb ik ook niet per se het rechtendiploma nodig. Maar toch heb ik besloten om me vanwege persoonlijke interesse nog in te schrijven voor de master Financieel recht.
Hoe reageerde je omgeving toen duidelijk werd dat je een ander pad koos?
Eigenlijk altijd wel enthousiast. In het begin was het misschien nog niet helemaal duidelijk voor iedereen hoeveel potentie er in zat en hoe daadwerkelijk succesvol het nu is. Zoals opmerkingen als: “Zou je niet eerst even je studie afmaken, voor het geval het niet lukt?”
Veel van mijn vrienden werken nu als advocaat op de Zuidas, waar wij sinds kort met ons kantoor ook gevestigd zijn. Zij vinden het ook leuk en we drinken regelmatig samen koffie.
Wat zou je zeggen tegen studenten die bang zijn dat ze de waarde van hun rechtenstudie verliezen als ze iets anders gaan doen?
Voor mij komt dat idee juist minder op sinds de opkomst van AI. In de rechtenstudie, en zeker ook extracurriculair, heb ik veel geleerd: zowel binnen de boeken, in de zin van het recht als vak, als analytisch, maar ook buiten de boeken. Denk aan goede professoren, het studentenleven en soft skills. Met AI haal je deels de informatie-asymmetrie weg die er binnen veel vakgebieden bestaat, ook binnen het recht. Maar je zit niet op de universiteit om één vak te leren. Je zit er om een skillset te ontwikkelen die daarna breed toepasbaar is: nieuwsgierig zijn, snel dingen kunnen analyseren, begrijpen en oppakken. Dat zijn belangrijke vaardigheden die je tijdens de rechtenstudie leert, ongeacht wat je uiteindelijk met die studie gaat doen. Ik denk dat we ook wel hebben gezien dat mensen met een rechtenstudie altijd al breed terecht zijn gekomen.
